learn-tech/专栏/超级访谈：对话玉伯/11个人成长关键词三：愿等花开.md

                            
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                            11 个人成长关键词三：愿等花开
                            玉伯总结第三个成长的关键词是愿等花开。愿等花开，就是长期主义。作为团队Leader如何带领大家坚持长期主义，从个人角度出发，玉伯自己又是怎么坚持长期主义的呢？这一节我们聊聊这些话题。



极客时间：你曾经说如果真的笃定一件事，一定要学会等待，不要着急去催熟，包括你跟团队经常强调，做事要快但不能急，这就是你坚持的信条，文艺一点叫愿等花开。你是通过哪些事情，总结出来要坚持长期主义的？是一开始就这样想呢，还是事后总结？

玉伯：在阿里做规划时，有个提法是看五年、想三年、定一年。我们团队在实践中也会有这个要求，比如说 2022 年年度规划时，会去想 2024 年整个团队会达到什么样的状态，应该做哪些重要的事情。

坚持长期主义是我们团队的特色之一，已经变成了一种习惯。在阿里，很多团队都会用“五三一”去做规划，但是很多团队还是会偏短期，是因为经常容易会把规划跟 KPI、OKR 等考核周期绑在一起。我的做法是，会刻意错开，不跟公司财年或自然年绑在一起。比如说最近的三年规划，是 2021 年 8 月份去做的。为什么这么做呢？因为一旦跟绩效周期绑在一起，绩效没有完成的时候就会焦虑。哪怕是长期规划，执行时大概率也会变成短期绩效。

公司对团队的定位，和团队想做什么，要双向去看。比如公司对于前端团队的定位和期待，就是要降本增效，要帮助产品体验提升，但是回到我自身去看这个团队，就不光要达成公司降本增效的目标，还要达成公司没有明示但会买单的目标，比如团队的长期可持续发展。不能说今天我们帮公司降本增效了，明天团队散了，公司肯定也不希望看到这个结果。公司对团队的目标是有隐性的，是要自己挖掘的，比如团队的可持续发展，比如技术的创新性和先进性，这些隐形目标，需要靠我们的专业度去看见，这很重要。

举个例子，Ant Design 已经做到了西湖区第一和中国第一，最近我们对 Ant Design 的目标规划，其中影响力这块的目标就比较简单了，就是从中国第一变成全球第一。从 Star 数看，Ant Design 目前已经是全球第二，我们只剩下一个对手。我们以这种方式去定义 Ant Design 全球第一的三年目标规划，对公司来说，公司是不关心的，但是公司关心前端技术团队的人才吸引力、长期的稳定性。做 Ant Design 可以提升前端团队的人才密度，可以给公司带来良性的影响，公司是不会反对的。

极客时间：具体来说看五年，想三年，定一年，在制定目标的时候大概会看哪些方面？

玉伯：想五年更多是根据团队定位，比如大家知道目前大环境不太好，很多公司都在做组织优化。这时候降本增效一定是接下来三到五年被关注的点。那么在前端侧，如何做到降本增效？这就是我必须要考虑的问题。

如何降本增效，关键策略是什么？比如什么样的业务应该用我们自己的前端支持，什么样的业务可以找外面的 ISV（Independent Software Vendors，独立软件开发商 ）独立交付，这些用工策略，都需要去思考。同时是否加大低代码平台的研发力度，是否可以降低技术门槛，是否可以实现人员的统招统培等等。在降本增效的方向上，就可以得到一些非常具体的规划。

“看五年、想三年”的出发点，是站在公司角度去想，站在公司角度去思考如何降本增效，如何创新等等。结合过去和当下的一些难点，同时去看未来可能的发展趋势，再结合团队的实际情况，最后去制定今年和接下来三年做的事情。

在这种降本增效大环境下，必须还要考虑哪些方向需要做取舍，让事情更聚焦。这也是守正出奇，现在必须得把正守好，如果现在出奇的地方太多，就容易失衡。

再拿 Ant Design 举个例子，全球第一是我们的三年目标，但是同时这也是做了很大取舍的一个目标。比如 Ant Design 一直跟设计师团队走得很近，很早以来，就在探索设计工程化方向，这里面，有个梦想，就是想做“中国的 Figma” —— 一个在线设计工具，能够替代 Sketch。如果按照往年的情况，我们真的可能会投入人力做，但今年整体形势不好，“中国的 Figma”这个点子，在 Ant Design 大方向里面就被我们暂时砍掉了。另外，像 AntV 在智能可视化方面我们是非常看好的，还是会重点投入去做。所有规划，都需要取舍平衡。

极客时间：这是以团队角度去看长期主义，因为你是团队管理者的角色。那比如说从个人成长角度，让我印象深刻的就是你坚持了几年的三课：日课、早课、晨课，以你自己的经历，要怎么坚持这种长期主义？

玉伯：刚才是从团队规划的角度去看长期主义。但是坚持长期主义，同时要把守正出奇放在前面，一定要弄清楚哪些是正，哪些是奇，对于“正”的部分也要清晰中短期的里程碑目标，这样才能保证活着。然后“奇”的部分，比如 Ant Design 跟我们的“正”并不相关，至少当时做的时候不直接相关，这时候就要花三年去看结果。这是从团队规划、守正出奇的角度看长期主义。

回到个人角度，坚持长期主义也是很好玩的事情，其实我一直没有太多的年龄焦虑，包括和一些同学聊天的时候，有时候都很难共情。很多人会关心自己 35 岁了，还没有到 P8，自己同时期的同学已经 P8、P9 了，会去比较。我不会这么去想，可能是和我在中科院物理所那时候的经历有关。那时候大家都要写论文嘛，很多很牛的一些 paper 是怎么写出来的呢？我就发现比如自己的导师或者学长，他可能前面几年就是写不出来，一直憋到研三快毕业了，他突然搞了一篇很牛的 paper 发表在《Nature》或者《Science》上，立刻就能毕业了。可能那些研二就写 paper 写得很顺的，即使写了很多篇，都不及最后人家发的这一篇。

有时候很多人把自己和同事、同辈朋友去比较，觉得别人混得好。可能他就是比你早几年接触一些东西，但你反过来想，那我就大不了比他多活几年嘛。这么着急干嘛呢？我只要比他多活几年，什么都有了。你可以认为这是阿 Q 精神，但无论它是什么精神，重要的是去找到一种自我和解的方式，敢于用自嘲、自讽或者自我调侃的东西来打破焦虑。

我曾经有过身高焦虑，但是后来应该在我高中长不了个子的时候就想通了，第一个，反正长不高了，改变不了啥。第二个，因为我们当时很喜欢姚明，姚明也才 2 米多，他再高也没有比我高出一米，就会觉得自己的身高也还可以，还会挺庆幸自己不是侏儒，身高焦虑就不见了。

包括别人说我长得黑，后来我的办法是以黑治黑。经常在团队拍合照时，我们的口号是“玉伯黑不黑”，大家再一起说“黑黑黑”，很开心很治愈。

极客时间：这种心态很好，能做到自嘲，自讽，很多时候也是自信的表现，特别有底气的时候才容易自嘲。你的自信是怎么建立起来的呢？

玉伯：这个自信怎么来的我也不知道，我现在都觉得是个谜。比如姚明真的站在我面前，我也觉得你就是高出几十厘米，我没啥可自卑的。

如果真要归因，我回想起来可能有两个方面。第一个方面和自己小时候的成长环境相关。我小学是在小山村里面，村里小学总共两个教室，叫复式班，很多人应该都没经历过。全校就两个老师，校长和副校长，他们要管所有课程。当时一年级跟三年级在同一个教室，然后分成两边坐，一年级上课的时候我们在做作业，我们上课的时候一年级做作业。这是老师的安排，但是我们都不听，一年级上课的时候我们全部出去玩儿，老师使劲喊，上完课了，你们赶快回来，然后大家才跑回去上课。

小学阶段其实从来没有过学习方面的压力，真的是叫做山里的野孩子，当时小学是在山顶上，我们漫山遍野地跑，爬树都是很厉害的。这算是小学无忧无虑的阶段。

后来上了初中，初中是非常乱的。我还记得这个寝室跟那个寝室拿着铁锹、铁铲互相干仗，当时我就经历过同寝室的人挂了，就是睡在我上铺的兄弟。中学时候看了很多武侠小说，甚至有时候感觉武侠就在身边。

极客时间：这件事儿对你影响大么，那时候会感觉很害怕么？

玉伯：当时觉得好像也没有那么恐惧，反正我现在回想起来就觉得这个兄弟走了，大家还是继续上课。当时还有打架斗殴被逮进去蹲监狱的，初中是非常乱的，到了高中这种情况才稍微好点。

中学这个阶段可能因为自己的成绩还可以，就一直没有啥压力。我的成绩属于一直在全校前十名徘徊，我也挺满意，觉得能在前十就挺好，可以继续上学。当时有观察第一二名，学得也太辛苦了，我没有那种去卷的意识，一直到高三我才觉得可以好好努一把劲。高三的时候开始有月考，我一般是第三名，有一回从第三名跌到第七名了，我觉得这不行，就更努力了些，最后高考拿了第一名。我就发现自己只要稍微一努力，还是比较容易达成自己想要的。

极客时间：是不是因为你学习好，比较聪明的原因，你就知道努力一定有结果的，所以能建立这种自信。

玉伯：可能我比较幸运吧，学习成绩确实也算自信的来源。而且当时那些老师对我还都挺照顾的。上数学课的时候，我都是一个人坐在最后面，不用听这堂课，我自己学自己的。数学老师也挺好的，我觉得老师对我的影响也挺大的，因为我的数学已经很好了，他就说那你就坐后面去，你的时间你自己去安排，有问题的时候可以去问他。他说，“我的职责一定是去帮助很多成绩不太及格的同学”。

老师会直接跟我说他的想法，到现在为止我都记得这句话，这对我的影响很大。你可以理解为当时这个老师就是我的 Leader，Leader 很多时候不是抓掐尖的，他的关注点是这个班级里他能够帮助到的更多的群体。这个对我其实影响挺大的，包括我现在的管理方式，有可能是当时受老师的影响。

所以我觉得一方面自信来源就是从小成长的经历，一直到高考前，其实都没有太经受过挫折，还是比较无忧无虑地成长，成长环境里面有一种优势心理。多说一句，现在总有人说“女孩要富养，男孩要穷养”这种理论，其实无论男孩女孩都应该富养，只有富养，一个人的性格自信才会养成。

后来从大学开始一直到工作，这种自信的形成，我觉得更多是发现可以依据自己的选择，决定自己的路。这是自己工作之后，自信心增强的很重要的原因。

有两个事情印象很深刻，我高中在县里面考第一第二都是习惯了，觉得自己很牛，考到了中科大，当时我去物理系，我们是一个系就一个班，大概 100 人左右。大一入学后，有摸底考试，考完之后我看成绩，全班 100 多人里，我是第 102 名。当时我就觉得怎么会这样？那也是第一次到大城市，其实还是挺受打击的。后来我花了将近一学期时间，很快成绩又回到了中上游水平，然后就去玩各种兴趣社团了。我发现只要自己真正做某件事情，全心投入去做，还是能赶上去的，这是大一的经历。

后来到了研究生，最终选择了退学。之所以敢下这个决心，也是跟大一经历有关，一直有一个很强的感知：自己做的选择不会错。有一种迷之自信，大不了再拼一把，有这种劲头在里面，包括工作后好多事情，比如开源做一些东西，都是这种劲头。这种劲头回到湖南人的性格里面叫吃得苦、霸得蛮、耐得烦。最终可能就因为自己是个湖南人吧。

回过头来看，自信往往源自过往的经历。每个人的经历都不一样，从而养成的内在心态也就不一样。

极客时间：我觉得你性格里面应该有很坚韧的部分，不容易被很多事情打击到，思考也很自由独立，好像也不太会被周边影响。

玉伯：可以这么说，但这有利有弊。说得好听一点是独立思考，说得难听一点是傲慢偏见。

回到坚持长期主义，这可能是我做事的风格，觉得一件事情既然认定了，就花一年去做，一年没有做成，不会太焦虑，会再看第二年，第二年不行再看第三年。如果花了几年时间证明确实做错了，到时再果敢放弃就好。

和全情投入一样，长期主义本质上是种能力，能看见未来的趋势潮流，能找到方向，同时能内心笃定，能和团队一起坚持往前，加上非常重要的运气成分，才能真正等到花开。

小结时刻

长期主义需要定力与耐心，支付宝体验技术部孵化出的很多创新产品都是坚持长期主义的果实。在玉伯的语境里，全情投入、守正出奇、愿等花开，这三个词不是割裂的，而是相互交融的。坚持长期主义也要“以正合，以奇胜”，这样做产品才能走得更长远。

性格坚韧者更能“愿等花开”，听完玉伯的解释，你有什么感受，欢迎在评论区发表看法，我们下一讲见！